近日广东新会一棵60多年树龄、直径40公分、价值上百万元的海南黄花梨树在雨夜被盗。海南黄花梨是红木的一种。为何红木价格如此之高?红木好在哪里?如何看待红木收藏市场?近期传说海南黄花梨价格狂跌少人问津是真的吗?关于红木，你有什么想了解的吗?

本期我们将邀请红木鉴藏专家刘憬坤先生为我们揭开红木的神秘面纱。

访谈人物：刘憬坤，字慧，号山里人，红木鉴藏专家，书画家，中国传统家具艺术设计师，居本斋主人，广东省收藏家协会会员，年生，湖南平江人;木匠出身，喜涂鸦，好手工。他是一名真正一直坚持自己动手制造中国传统家具的艺术家，爱木玩木啃木，痴于木之艺术。奉信：“艺术就是工作，工作就是做工。当你热爱艺术，在生活中就是不停的做工。”

访谈时间：8月28日15:00—17:00

主持人：

天涯广东：

各位网友好，我们的访谈即将开始

吻火书生：

网友好！本期我们邀请红木鉴藏专家、书画家、中国传统家具艺术设计师、居本斋主人——刘憬坤先生作客我们的访谈。他是一名真正一直坚持自己动手制造中国传统家具的艺术家，爱木玩木啃木，痴于木之艺术。

刘憬坤：

网友好，支持人好，很高兴接受邀请作客天涯。

“这是我上月在海口花鸟市场淘回来的两块老料，总重量仅1斤2两。因为其品质上乘，纹理独特，卖家准备留为自用，在我反复恳求下，最后才以4万元割爱出售。“

刘憬坤拿出两块高10cm、直径仅7cm的海南黄花梨断木给我们观看。

吻火书生：

当前，在市场上乐此不疲地追逐红木的都有哪些人？

刘憬坤：

笼统而言有两种人：一种是“赶趟”的投资客，此大多为非专业玩家，对红木的价值有较高期望，但仅视之为投资工具，对红木本身则毫无了解；另一种是真正爱好红木艺术的“铁粉”，他们对红木的特性和艺术价值都有比较全面的认识，即所谓的专业玩家。目前，在红木市场上，玩家群体分化还是比较严重的。

吻火书生：

玩家群体的分化，对红木市场有什么影响？

刘憬坤：

如果纯粹是以投资为目的的玩家，他们对红木的保值与增值利益会非常看重，甚至为了追求这种利益，不惜以投机、屯积和炒作等行为来扰乱市场行情，这类玩家占比太多，必然会加剧红木市场行情的波动。反之，如果多数玩家买进的目的不是为了卖出，而是为了个人的爱好收藏，那么买卖就不会那么频繁。投机少了，价格行情自然会相对稳定。

吻火书生：

当前市场流通的红木资源主要用于制作哪类产品？

刘憬坤：

大料主要用于做家具，小料和边角料则多用于制成木雕或其它各类小把件和实用工具。红木家具虽然一直是玩家 　　

中国传统家具的神是什么？

刘憬坤：

中国传统家具的艺术表现形式与古人的生活方式和观念息息相关。在这一点，与现代人存在巨大差异。古人受礼治思想影响，要求克己复礼、正襟危坐，譬如以前圈椅的特点是宽、大、阔，其靠背仅提供安全感，而不是真的用来靠的。古代的家具只是让你稍作休息的工具，因为我们不能总是休息，而要做事，所以要自我约束。这样的椅子让现代人来坐，会感觉很不舒适，因为现代人习惯懒散，喜欢那种可以把整个人包裹起来的沙发，这样的沙发确实舒服，但缺少了精气神。坐红木家具，很难坚持几个小时，但是遇到现代的沙发，往上面一躺就可以一下午不起来。

刘憬坤：

在“神、形、韵、工”上保持文化传承性的基础上，现代的家具设计师也会作一些创新。譬如，根据人的舒适性，稍微调整一下弯曲度、斜度、阔度，前提是不能失去家具原有的韵味。这不是一般人做得到的。所以，当前大部分的红木家具，走的是一味模仿的路线，主要原因就是没有好的师傅。

吻火书生：

师傅比设计师还重要？

刘憬坤：

不同的师傅，就算给他们一比一的图纸，做出来的家具都可能是不一样的。在中国传统家具里边，几个榫卯可以把一件结构非常复杂的东西架起来，达到稳定、牢固而天衣无缝，那么重的人坐上去都纹丝不动。这也是中国家具最让人叹为观止的地方，小小的榫卯，就可以难倒很多人。所谓差之毫厘，失之千里，上差一分，下差五分。当一个器物通过整体榫卯组合起来，达到严丝合缝是很难的，很多师傅为了达到这一效果，只能通过补粉补胶的办法。利用化学粘合，虽然暂时解决了牢固的问题，但整体上却失去了家具原有的韵味。因为差五分的时候，用胶强力粘合，其形体必然走失。

（位于居本斋工作室一角）

吻火书生：

但随着科技的发展，一些智能化的机械似乎在不断弥补人工的短板。

刘憬坤：

由电脑控制的自动化工业生产，确实可以达到手工无法达到的对称性和精细度，这也使得很多现代家具能够做到更加标准严谨。但是，流水线上出来的东西，多少让人觉得冷冰冰的，缺少手工的情感。过去的人念旧，对物有情感，一个杯子可以用一辈子。因为这种人性，情感成了世界上最昂贵的东西。因此在我们的观念里边，一件真正具有收藏价值的红木家具，一定是纯手工的。而纯手工的作品，与机械制造的家具相比，也许多少存在瑕疵，但正因为这种不精到，使我们的家具艺术具有了一种无与伦比的古拙。拙，即大美，是美的最高境界，大器就应该有大美。

吻火书生：

这听起来似乎过于抽象。

刘憬坤：

古拙，实为一种朴实自然之美。这要求露的地方，富丽堂皇；隐的地方，不显山露水。这一艺术特征，正应合了中国人追求含蓄、高雅、温和、内敛的文化思想。中国传统家具，追求的就是这种大美无言的极致。在家具收藏上，很多人片面追求外表的繁华，没有真正理解家具本身的文化内涵，所以才会天天纠结于升值、贬值的问题，这与以追求精神富足为宗旨的艺术收藏精神是完全相悖的。

吻火书生：

书生和刘老师交流就到这里，下面请刘老师和网友互动下。

（居本斋工作室一角）

天涯广东栏目主持yetty：

下面有请刘老师为网友答疑。我先来一个问题，请问刘老师国内有多少真正红木囤货量？

刘憬坤：

木要看那种，生长周期长，例如海南黄花梨，没有年都不可能算是成才。所以好木材产量少，结果物以稀为贵。我们生长在工业化时代，全手工红木家具是有情感的，商家高价买入原材料，很定是要用最好的工艺，要全手工的，还要全榫卯的。

天涯广东栏目主持yetty：

你把自己定位为艺术家还是商家？

刘憬坤：

玩家。我喜欢家私，你看我画的画都是家私，我的东西不求你卖，你要就要不要拉倒，我不接订单的，不打开门做生意。真正玩红木是排商业的，你要喜欢才能去融入这个行业。“为木者，始为生计；好木者，而后是生意，为木而痴者，明白后者是欢喜。”这是我最喜欢的一句话。

天涯广东栏目主持yetty：

这些木到底是因为什么价格贵，有没什么功能性，是不是都是炒作的啊？　　

（刘憬坤先生作品）

刘憬坤：

木看哪一种，红木贵的像酸枝、黄花梨木、小叶子紫檀、成材周期至少要年以上，当你生长速度赶不上使用速度的话，肯定贵。物以稀为贵，当材料很稀有的话，我们肯定会认真的做，所以手工也贵，制作肯定是天衣无缝的。价格贵会体现在流水线上，现在生活在工业发展时代，产品都是建立在感情上，没有两件产品一模一样的。红木家私不讲究舒不舒服，一定有一点不舒服才对，不能和软体沙发相比较。

天涯广东栏目主持yetty：

吳歡曾說過：不能把紅木變成貴族消費，不能讓紅木成為霸權文化，紅木應該有它的人民性。請問劉老師，對此您怎麼看？　　

刘憬坤：

贵就是贵，市场决定。它的价格决定他的地位，贫民老百姓肯定用不起的。

天涯广东栏目主持yetty：

木头的最基本价值是建筑家居家居中使用，红木再名贵都是身外物？不是吗？

刘憬坤：

红木家具使用物，无论多贵都是拿来用的。使用价值精髓的东西就是可以传承，它还可以传给子子孙孙。什么是器物，就是值得你一代代传下去。

天涯广东栏目主持yetty：

刘老师，家里买了木制的家具，需要特殊保养么？

刘憬坤：

器物肯定要惜物，好东西一定要爱惜，上百万的梨花木里不可能在卖菜的老百姓家出现，它的拥有者肯定会是个文化达人，皇权贵族，会是读懂它的人拥有。第二，它有收藏价值，精神价值。精神世界比物质世界更重要，你在哪个台阶就想哪个台阶的事情，不要去超越它。具体的保养就是要经常用干布擦拭就行，一定要干燥通风，即使在潮湿的南方都不怕。前五年，需要两到三年可以打一下植物油，封住毛孔。过了5年，就不用任何特殊保养了。　　

天涯广东栏目主持yetty：

海南的朋友有六七十公分粗的海南红花梨，有人收吗？

刘憬坤：

收不起，现在很少见到这种。不太相信有这么粗的红花梨。　　

天涯广东栏目主持yetty：

现在黄花梨不是一公斤了吗？

刘憬坤：

这是10年前的价格了。

天涯广东栏目主持yetty：

cocoboy：我了解海南人心目中的好木头并不只是黄花梨，好的木头还有很多比如坡垒、子京等，是不是这样？

刘憬坤：

是这样，海南是一个宝岛，有很多宝贝。除了黄花黎，海南还有破垒等很好的木料，坡垒的存量也比较稀少，只是价值还未得到认可。为什么黄花梨就显得珍贵很多呢？黄花梨又长又直没有了，超过1米的就没有，超过1米的都开叉了，导致到加工的问题。其实坡垒比黄花梨木少好多，硬度也不错。黄花梨它的密度比酸枝还低，但是它不开裂，是最稳定的一种材料，所以做家具是最好的材料。黄花梨是一种药来的，可以拿来降血脂，以前的药厂都会收黄花梨来入药。

天涯广东栏目主持yetty：

海南黄花梨和越南黄花梨有什么区别？

刘憬坤：

越南和海南本来就是不同地方的木，越南黄花梨叫花枝木，海南黄花梨叫降香黄檀，本来就是两种不同的品种。他们香味不同，越南比较刺鼻，海南的是淡香，价格也是相差很远。其实红木不是平民老百姓，富豪的就买大器物，平民就买小东西来把玩。

（刘憬坤先生作品）

天涯广东栏目主持yetty：

红木实在买不起，顶着锅盖弱弱地问：普通消费者没那么多钱，又喜欢红木的沉稳坚实，有没有这样的普通红木？　　

刘憬坤：

红木水很深，没法规范这个市场。很多都是用相近的物料以次充好，最好找相熟的商家来交易。不拼不补不染色就可以达到起码的收藏级别。市面上90%都达不到这种级别。

天涯广东：

各位网友，本期访谈到这里。

在访谈的最后，刘老师给出一个预测，从下半年开始到明年中，红酸枝木价格会跌回到去年的六月份的价格，然后趋于平稳。拭目以待！

（本栏目由天涯广东桂洁、熊瑛、李烁主持）